自営業　悩みごと相談室 28 0-50

2010年03月16日

1 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 13:59:31 ID:p3nqcKHr

　＿＿＿
/　||￣￣||　　　　　|　いってらっしゃーい |
|…..||＿＿||　　　　　`───v─────’　.　　　　　 |　２チャン落ちてて

|￣￣＼三三/￣￣/　　　lヽ lヽ　　　　　　　　 ∧,,∧　 |　　暇だから
|　　　　|　　./　　　/　　　（*ﾟーﾟ）　　　　　　　 (｀･ω)　j　集金行ってくる
　　　　　　　　　　　∫＿_(つ_⊂l_＿＿＿＿　　(_つ l　 `───────
　　　　　　　　　　 ∫,xｹ /￣/|　　　　／　 c|　　|
　　　　　　　　　／　〆　|:::::::|/　　　＿／.　　　し’`t)
　　　　　　　　　￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 27
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/

●関連スレ●
見積用の設計を盗まれたヤシの数→
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1147580769/
姉歯回路設計事務所
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1134550108/
もう設計はいやぽ・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072090633/
もう組込みなんてやめた
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151180519/
自営業の老後
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1157188392/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/

2 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 14:00:52 ID:p3nqcKHr

●過去スレ●
01: ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074068706/
02: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089044037/
03: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1105289587/
04: ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1115023280/
05: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120241147/
06: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1126195730/
07: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133310457/
08: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139698245/
09: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145897638/
10: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150486877/
11: ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155470487/
12: ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161088595/
13: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169997643/
14: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1176990452/
15: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183985673/
16: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190209150/
17: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197176202/
18: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/
19: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207823022/
20: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211958615/
21: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215949892/
22: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1222328675/
23: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228818009/
24: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1238405355/
25: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1246258470/
26: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1252667626/
27: ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1259332324/

3 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 14:01:58 ID:p3nqcKHr

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　支払いは任せろー
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　小切手やめて
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

やあ、（´・ω・｀)
ようこそ、悩み事相談室へ。
確定申告は３月１５日まで（消費税除く）だから、まず確定して申告して欲しい。

うん、「また赤字」なんだ。済まない。
首相がアレだしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレを見つけたとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「カイジ」みたいなものを感じてくれたと思う。
──手形を割らなくても手元現金が続くかも？
殺伐とした世の中で、そういう気持ちで躓かないで欲しい
そう思って、このAAにしたんだ。

じゃあ、悩みを聞こうか。

4 ：悩み：2010/03/05(金) 14:41:08 ID:Hw3M9Yxk

電磁弁ドライブするだろ。そしたら偶にFPGAのそのビットが潰れる。
だから隣につなぐだろ。そしたらまたそこが潰れる。でもIOは２００ポンくらい
余ってるから、順次隣につないでいっても、５０年ぐらいは余裕で大丈夫なんだ。
　出張して修理すると１０万円貰わないといけないから、お客さんに修理の
しかたを教えて、最近は半田付け覚えてチャンと修理できるようになったよ。
　ダイオードはつけてるし、TRは潰れないのに何でFPGAが潰れるんだろね。
チャンとアイソレーションしとくべきだったんだが。今となってはめんどくさい。
ダイオードはいつも適当につけてるんだが、整流ダイオードなんかではまずいのかね？

5 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/05(金) 15:01:58 ID:r0Nh3308

漢は黙って　「　現　金　即　決　」　！

6 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 17:45:52 ID:p3nqcKHr

なんで３行目に改行が…　orz

7 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 19:10:02 ID:KcQTXQAg

あいかわらず嫁かわいいから許す。

8 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 19:17:49 ID:Qx+zAEQj

>>6
4行目じゃなくてﾖｶｯﾀ　乙

9 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 21:28:01 ID:p3nqcKHr

>>8
あ…

orz

10 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 22:16:07 ID:k+StI9Ol

そういえば、機械の配線をお願いしているおじさん曰く
「ソレノイドのダイオード、制御装置の端子台でいいだろ？その方が格好もいいし！」
だって。
そんなことするとインパルスの大きな電流ループが出来てしまうよ！って説明しても
理解してもらえる見込みもなく、理由はともかく実体図でコイルの直近を指示したよ。

よく似た事例でツイストペア。
「捩っておくと相方見つけやすいよな！でもチューブに通したぞ、このほうが格好いいだろ！」
理由はともかく、それからはツイストピッチもキチンと実体図で指示したよorz

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11 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 23:16:27 ID:p3nqcKHr

>>10
ソレノイドのダイオードはどうだろうね。
ダイオードでクランプして数mS以上の時間を掛けて減少する
コイル電流より、数uSでOffになるコレクタ電流を引き廻す方が、
インパルスになり易いと思うけど。

12 ：774ワット発電中さん：2010/03/05(金) 23:23:29 ID:RcwzqTrp

>>1
乙でつ(｀･ω･´)

13 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 00:11:46 ID:E4MGd9k5

ウンチクを語るばかりで、自分では何一つ解法を見つけられない最強自営って、
なんだかトヨタの技術陣みたい。

さすがは、日本を代表する企業だな。　日本のモノづくり。(w

>>1000(前スレ)
> 一方ダイオードで吸収させると逆起電力が0.6V付近になるまで
> コイルの抵抗分を使ってチンタラ消費することになるので最大に遅くなる

それは、教科書どおり、逆向きにシリコンダイオードのみを付けるからでは？

逆電圧が一定電圧以下になったら電流が流れないよう、ドライバの耐電圧を
やや下回るツェナーを直列に入れるなり、貫通電流が流れる時間をコント
ロールできるよう直列コンデンサを入れればよいのでは？

> CR（スナバ）を使う場合もコイルの抵抗分で消費するのだが
> 逆起電力がドライバが耐えられる程度まで下がったらやめてしまうので

ある電圧で電流が流れなくなるのではなく、負荷インダクタに蓄えられた
電力が、負荷の直流抵抗とスナバ回路の抵抗の和で放出される際、スナバの
直列コンデンサと直列抵抗で時定数が構成され、徐々に流れなくなるから
では？

それと、逆起電力のピーク(尖頭値)は、OFF時の負荷電流、負荷抵抗とスナバ
回路の抵抗値で決まるのでは？

要は、ある逆電圧が所定の電圧以下になった時点ですみやかに電流を遮断
すればいいのだから、他にもサージアブソーバ(ZNRとかバリスタ)の類を
使うという手もあるよね。

>>10
ツイストした線をチューブに入れちゃイカんのか？ツイストするのが面倒で
ツイストせずにチューブに入れたってことか？

そんなにノイズにシビアな場所なら、なんで最初から2芯ツイスト入りの
シールド線を使わへんの？

14 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 01:04:48 ID:g/p9EB16

だから、On-singleのソレノイドじゃなくって、押しも引きも必要なラッチつきのを使えよ！

15 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 01:34:40 ID:r7oI4QJR

ソレノイドの復帰遅れの話なのに、インダクタンスの話が出ないけど、関係ないの?

今日は帰るよ。そろそろ確定申告も出来上がりそうだし。
毎年のことだけど、手間がかかるな。

16 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 02:34:37 ID:yjn2BjLU

>>15
おお、終わりそうとは羨ましい。
まだまだ来週いっぱいかかりそうだ。正直、つらい。

17 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 05:53:20 ID:cPB9dU9M

>>13

>ウンチクを語るばかりで、自分では何一つ解法を見つけられない最強自営って、
>なんだかトヨタの技術陣みたい。

>さすがは、日本を代表する企業だな。　日本のモノづくり。(w

そういう物言いはなんとかなんらんかねえ
けんか売ってるわけ？、初心者スレ嵐まくってるやつと同じ口調だな

>それは、教科書どおり、逆向きにシリコンダイオードのみを付けるからでは？

>逆電圧が一定電圧以下になったら電流が流れないよう、ドライバの耐電圧を
>やや下回るツェナーを直列に入れるなり、貫通電流が流れる時間をコント
>ロールできるよう直列コンデンサを入れればよいのでは？

ツェナーかますってのも教科書どおりですがなにかｗ

cを入れたら今度はｃに溜まった電荷を消費するための抵抗が必要になる
要するにCRとダイオードで構成されたスナバになる

もともとダイオードだけじゃ遅くてスナバが早いという話題なので主張は一致してるわけで
なにが言いたいの？
（誰かがスナバって言い出したので何気にスナバって言ってるけど
この場合スナバという用語が適正かどうかは知らん、そこにはつっこむなよ）

>ある電圧で電流が流れなくなるのではなく、負荷インダクタに蓄えられた
>電力が、負荷の直流抵抗とスナバ回路の抵抗の和で放出される際、スナバの
>直列コンデンサと直列抵抗で時定数が構成され、徐々に流れなくなるから
>では？

ある電圧になったあたりで終了するように定数を選ばないといけないと書いてますので
そこんとこよろぴく

>それと、逆起電力のピーク(尖頭値)は、OFF時の負荷電流、負荷抵抗とスナバ
>回路の抵抗値で決まるのでは？

Cはどうしたｗ
ピーク値はLと負荷電流と遮断までの時間で決まるんじゃなかったか？
遮断時間はスナバの時定数できまるだろうね

>要は、ある逆電圧が所定の電圧以下になった時点ですみやかに電流を遮断
>すればいいのだから、他にもサージアブソーバ(ZNRとかバリスタ)の類を
>使うという手もあるよね。

それも教科書どおり、乙

だいたい対立してるわけでもないのに、さも対立してるかのような突っ込みを入れて
混ぜ繰り返すのはなんのつもり？
人を小ばかにした態度でえらそうにすんのなら、スナバの万能設計法でも伝授してくれや
そしたらよろこんでやる

18 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 09:36:13 ID:E4MGd9k5

> Cはどうしたｗ

厳密には、内部のL成分や等価直列抵抗によるtanδは存在するが、急峻な
電圧の立上りに対して、Cの存在はほぼ無視できると思うが？

> ピーク値はLと負荷電流と遮断までの時間で決まるんじゃなかったか？

上記の理由から、尖頭値は、遮断までの時間は関係なく、スナバに流れる
電流×抵抗だと思うが？　インダクタは遮断前に回路に流れていた電流を
維持しようとするので、スナバなしだとLの逆電圧は理論上∞になり、ダイ
オードを入れると抵抗はほぼゼロ、CRスナバなら、Rが抵抗となる。
遮断までの時間は上記の放電特性から副次的にきまる。

もしかしてΩの法則が成り立たない世界の住人ですか？

> ツェナーかますってのも教科書どおりですがなにかｗ
> ある電圧になったあたりで終了するように定数を選ばないといけないと書いてますので
> そこんとこよろぴく
> それも教科書どおり、乙

所詮、最強自営は、どこまでもウンチクだけか。　すごいや。

> 人を小ばかにした態度でえらそうにすんのなら、スナバの万能設計法でも
> 伝授してくれやそしたらよろこんでやる

オマエ、何様だ？教科書でも買い揃えろや。

19 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 09:50:10 ID:il+FZ6qi

華麗にスルー

20 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 10:34:30 ID:/A5VAWhP

ま、スルーすんのもかわいそうだからあとちょっとだけ

>上記の理由から、尖頭値は、遮断までの時間は関係なく、スナバに流れる
>電流×抵抗だと思うが？　インダクタは遮断前に回路に流れていた電流を
>維持しようとするので、スナバなしだとLの逆電圧は理論上∞になり、ダイ
>オードを入れると抵抗はほぼゼロ、CRスナバなら、Rが抵抗となる。
>遮断までの時間は上記の放電特性から副次的にきまる。

まあスナバに流れる電流×抵抗としようか
そこでだCが関係ないならどんどん小さくしていったらどうなる？
極小まで小さくするとオープンしてるのと同じだろ
尖頭値は理論上無限大だわな
Cが有限値なら（電流×抵抗値）から無限大までのどこかに落ち着くわけだ
これは急峻に切れば切るほど尖頭値が上昇するということだ

>オマエ、何様だ？教科書でも買い揃えろや。

だから〜、自分で説明できねえんだったら、
その教科書でもいいから紹介してくれや
買って喜んでやるから

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21 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 10:36:47 ID:aRS20fto

今日もお茶がうまい

22 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 12:35:40 ID:J7b0JAsS

最近電脳死も見かけないし、この板も若者は去り
爺だけが残って無線板の様相を呈して来たな。
ただ、無線板よりずっと過疎ってるが・・・・。

23 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 12:42:20 ID:E4MGd9k5

>>20
> まあスナバに流れる電流×抵抗としようか
> そこでだCが関係ないならどんどん小さくしていったらどうなる？
> 極小まで小さくするとオープンしてるのと同じだろ
> 尖頭値は理論上無限大だわな

Cを小さくしても短絡はしないという「短絡思考」ですね。　わかります。
脳内で0除算エラー？

あなたの理論だと、C容量が∞だと短絡と等価なのですね。(w

24 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 12:55:19 ID:D/kSf5ay

あほくさ

教科書まだ〜

25 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 13:05:57 ID:E4MGd9k5

あほくさ
土下座でもして見せたら、考えてやってもいいよ？

26 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 13:31:03 ID:ZhZCZW2l

　無益なことを何故する？
　分からないことは正直に分からないと言ったほうがいい。

27 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 20:19:27 ID:lpleprYn

今日もお仕事ですか？

28 ：774ワット発電中さん：2010/03/06(土) 23:06:13 ID:KMx6TqsQ

毎日が仕事日だよ！
飯食う、寝る、風呂入る時以外は仕事中。
当然2chするのも仕事中だ。

29 ：774ワット発電中さん：2010/03/07(日) 10:18:13 ID:aZbIrC88

　遊びが仕事、仕事が遊び。
飲み付き合いとゴルフ付き合いと女だけは仕事の仕事だな。已む得ない。

30 ：774ワット発電中さん：2010/03/07(日) 20:02:07 ID:MtftrqDc

>>1
奥さん、最近お肌の艶がいいですね。

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31 ：774ワット発電中さん：2010/03/07(日) 20:40:14 ID:kt2gjRJX

>>30
「皇潤のおかげですの」

32 ：774ワット発電中さん：2010/03/07(日) 21:46:37 ID:lnyuCIS1

今なら、初回ご購入者に限り>>1がついてきます

33 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 09:27:09 ID:WhlEWvt5

何を買うんだよ。嫁さんか？

34 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 12:43:20 ID:WeRzgtGY

技術相談です。こんなこと出来ないでしょうか?

パソコンソフトで、
事前に見たいURLを登録しておいて、
「スタート」のボタンを押すと、それらのURLを自動巡回して、
新規の内容があったらそこで止まる。無かったら「新規は無し」
と表示するソフト。

使用者は、特定の人だけで、PC使える、電気回路知識あり、夜昼なく動作させる。
という条件なんですが。

2ch見てると、仕事にならない。
なので2ch用の自動巡回ソフトを使って、新規発言が無ければ、スグに仕事に戻れる。
使うのはオレって話　(^^;

35 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 13:06:01 ID:fritP56r

掃いて捨てるほどある。

36 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 13:55:20 ID:WeRzgtGY

えっ、そうなんですか。
例えば2つ3つ教えてもらえないですか。

37 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 14:03:13 ID:WhlEWvt5

グぐれカス。

38 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 14:09:20 ID:WhlEWvt5

「ぐぐれカス」ってのは、
俺始めて使うけど、
「グーぐるで探したら掃いて捨てるほど、でてきますよ。自分で探してみてくださいね。」
の意味らしい。

39 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 14:59:08 ID:WeRzgtGY

探したいのは山々なのですが、探すキーワードがわからないです。
クグレカスで探したら「神聖ローマ帝国の元老院議員であり、」などと出てきたので、
ちょっと違うなと思ってます。

41 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 16:57:21 ID:WeRzgtGY

1回に、20個程度のスレをチェックして、
それを日に20回以上やると、仕事が・・・・。
最後までチェックすると、また最初からチェックしてしまう。
依存症かもしれん。

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42 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 17:02:58 ID:WeRzgtGY

おっ、ラジオからキャンディーズの歌が。

「お引っ越し〜のお見舞い返しも　済まないうちに〜♪」

43 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 17:52:47 ID:oIwFfWiC

>>41
つ　専用ブラウザ

44 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 17:59:46 ID:WeRzgtGY

ありがとう。早速検索します。

45 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 18:42:21 ID:WeRzgtGY

JaneStyleというのがよく使われているようです。

事前に見たいURLを登録しておいて、「スタート」のボタンを押すと、それらのURLを自動巡回して、
新規の内容があったらそこで止まる。無かったら「新規は無し」と表示する
という機能ができるのかどうかはどのようにしたらわかるのでしょうか?
どのようなキーワードで確認したら良いのでしょう。

ダウンロードしてから「なんだ、出来ねーじゃん」というのは困るので、ダウンロードする前に知りたいのです。
宜しくお願いします。

46 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 19:10:38 ID:GGXM2nA1

>>45
使ってるやつに聞け

47 ：1：2010/03/08(月) 19:52:22 ID:Gl0PvKKe

>>45
JaneStyleで出来るよ。

2chではなく、Webページの更新チェックならWWWCで出来る。

48 ：774ワット発電中さん：2010/03/08(月) 20:55:57 ID:WhlEWvt5

調べることは、非常に面倒に思える。効率を考えると、アフォらしくてやってられない。
手っ取り早く人に聞いたほうが早い。と考えてしまう。
ところが、これは脳にとっては悪い習慣になる。安易に知りえたものは記憶に
残らない。充実感もない。
　一方で、非常に苦労して、探し当てたような場合も労多くして益すくなし、金輪際こんな
ことはしたくないと思ってしまう。そのことがトラウマになってしまう。

　安易に知りえてもだめ、苦労してもだめ。

じゃあどうすればいいのだ。どちらでもない第３の方法がある。この方法を用いると、どんな
困難な調べごとも、面倒くさくなくなる。だからググレカスなんて言われなくなるし、調べもの
が楽しくなってドンドン頭がよくなる。結果的に技術力が大幅にアップして、収入は倍増する。
　もしこの方法に興味がある人は、本来１００万円のところを今なら僅か３０万円で教えてもいい。
ただしここだけの話だ。しかも今回限りの提供だ。他言はしてはこまる。

49 ：774ワット発電中さん：2010/03/09(火) 01:04:37 ID:Yvig2iTg

>>34に表現能力が欠けてるところまでは判った。

50 ：774ワット発電中さん：2010/03/09(火) 01:10:28 ID:GWOER8f6

>>48
test

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